Kirill Pankratov ([info]neznaika_nalune) wrote,
@ 2008-12-25 14:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О говногазете Wall Street Journal
Читатели спашивают меня, почему я называю "говнопрессой" такие издания как Wall Street Journal или The Economist. В данной заметке поясню на примере WSJ. Эту газету я читаю далеко не каждый день, но тут мне попался под руку недавний номер, за прошлую пятницу, 19 декабря. Что же мы там видим?

Во-первых, на одной из первых страниц весьма заметная статья "British Monitor Complicates Georgian Blame Game"
Since Russia invaded Georgia in August, Moscow has turned the tide of international opinion that initially put Russia squarely at fault in the conflict.
For that, the Kremlin largely has to thank Ryan Grist, a 47-year-old former British army captain in charge of international monitors when war broke out. But his objectivity is now being questioned by Georgia and some Western diplomats in Tbilisi...


Фактически вся статья сводится к попытке оклеветать Раяна Гриста (Ryan Grist), руководителя наблюдательной миссии ОБСЕ в Южной Осетии в период августовской войны. Раян Грист, несмотря на явный политический заказ полностью переложить вину на Россию, показал в своём докладе что именно Грузия первой начала активные военные действия. Это вызвало недовольство его политических боссов и в результате его заставили уйти в отставку, обвинив в превышении полномочий (в частности, в том что он "самовольно" перешёл "линию фронта" чтобы оказаться ближе к реальным боевым действиям).

Для сравнения, формальный начальник Гриста, посол Терхи Хакала (Terhi Hakala), в начале августа, когда в ЮО началось обострение обстановки, оказался "в нужное время в нужном месте"... в отпуске дома в Финляндии. Видимо в этом и состояла миссия "обьективного наблюдения" за ситуацией - не мешать Грузии быстро провести атаку и захватить ЮО. Грист "не просёк фишку" и отказался играть в эту игру, и вместо этого описал то что видел на месте, за что и поплатился должностью.

Вообще-то, само увольнение Гриста и является главным скандалом в этой истории, а не то что его репортаж противоречил официозу. Но не по версии Wall Street Journal, конечно. Если похожая история с увольнением случилась бы в России, интервью с уволенным непременно бы появилось бы в некоторых оппозиционных или слегка фрондирующих изданиях. Уволенный обязательно бы предстал как пострадавший за правду в борьбе с официозным монстром, его бывшим начальством. Ничего этого не было в западных изданиях в случае Гриста. Его тихо уволили, и в тех немногих статьях посвящённых этому вопросу, в основном постарались бросить тень на его показания. Никакого особенного сочувствия "гонимому за правду" не замечено. Читательскому же быдлу предполагается жрать ту информационную жвачку что дают, и не выпендриваться.

В этом же номере другая статья, на экономическую тему - Ukraine's Currency Moves Provoke Russian Threats
Fresh attempts to stabilize Ukraine's falling currency Thursday met with Russian threats to cut off natural-gas supplies and a call by the prime minister for the central bank's chairman to be fired.


Судя по заголовку и первому предложению статьи, читатели (большинство из которых не читает внимательно все статьи в газете, но проглядывает заголовки и начальные фразы) могут заключить что Украина смело борется с кризисом и старается стабилизировать свою валюту, а злобная Россия ей всячески мешает (видимо, завидует). Правда, из дальнейшего текста статьи видно что никакой прямой связи между этими двумя процессами нет (несмотря на то что авторы хотели бы показать её наличие).

Ну абсолютно ничего в тексте статьи не свидетельствует о том что именно усилия центробанка или правительства Украины по поддержанию гривны является причиной того, что Россия имеет к ней претензии по газовому вопросу, как можно было бы заключить из заголовка. Читатель, знакомый с историей вопроса, может вспомнить что переговоры по газу вот уже четвёртый раз обостряются перед Новым годом - это уже традиционный "спор хозяйствующих субьектов" в период пролонгации или заключения новых договоров. Валютный же кризис - проблема именно этого года; просто сейчас эти события совпали по времени. Более того, совершенно не очевидно что Россия сколько-нибудь заинтересована в том чтобы дестабилизировать гривну. Если гривна обрушится, во-первых у Украины будет больше трудностей заплатить за тот же газ, во-вторых, паника на Украине может сказаться и на российском валютном рынке.

Рядом с этой статьёй про Украину ещё одна статья, про кризис В России "Oil crash stirs unrest in Russia as economic slump hits home". Вообще-то по большинству обьективных показателей кризиc на Украине значительно острее чем в России. Но судя по заголовкам этих статей, ситуация полностью противоположная - Украина борется с кризисом (по-видимому, успешно, если бы только Россия не мешала), в России же намечается восстание против "антинародного режима").

Ну так и с какой же стати я должен хоть сколько-нибудь уважать врунов пишущих в этой газете, а заодно и её читателей?



(40 comments) - (Post a new comment)

(Screened Post)

[info]neznaika_nalune
2008-12-25 07:53 pm UTC (link)
Спасибо! :)

(Reply to this) (Parent)


[info]blanqi
2008-12-25 07:43 pm UTC (link)
Читайте "Лимонку". :)

Во всех т.н. "оппозиционных" и "слегка фрондирующих" (многотиражных) изданиях России есть чёрный список, общий.

(Reply to this)


[info]greenkrokodilla
2008-12-25 07:53 pm UTC (link)
нет-нет,. вопрос совершенно в другом: С КАКОЙ СТАТИ ВЫ ПРОДОЛЖАЕТЕ СЧИТАТЬ ЗАПАДНУЮ "БОЛЬШУЮ ПРЕССУ ИСТОЧНИКОМ НОВОСТЕЙ ?!!

Это не новости, а ВОЕННАЯ ПРОПАГАНДА страны, которая ведет официальную войну за контроль всего мира (как совершенно официально прописано в их геополитической доктрине).

Огромное число людей сегодня это понимают. Сегодня же в новостях: количество американцев читающих для получения ежедневных новостей Интернет превысило число читающих официальные СМИ

Что же касается той программы, которую поддерживают пропагандистские военные листки агрессора, то посмотрите лекцию Наоми Кляйн на Ю-Тьюбе. Она разбита на 10 кажется частей по 9-10 минут, смотреть там не на что, включите in the background, пусть звучит как приемник.

Лекция пересказывает основные положения её книги, "The Shock Doctrine".
Первая часть здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=lu4OurRELGs
(next search for the title; there are other her lectures on the same topic, do not mix the parts)

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-12-25 07:54 pm UTC (link)
Обо всех изданиях нельзя так сказать. Есть те где больше информации, есть где больше пропаганды

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Chomski on the main scheme of US MassMedia
[info]greenkrokodilla
2008-12-25 08:03 pm UTC (link)
Вы когда-нибудь читали объяснение Чомского об устройстве американских СМИ?

Из всего спектра мнений отрезается нежелательная половина. Остальные выдаются за "полный спектр". На экранах "середнячки" псевдо-спорят с оголтелыми сторонниками правительственного курса.
О другой половине не упоминают вообще. Если же когда-нибудь где-нибудь что-то всплывает, то только с ярлыком "террористы", "фашисты", "конспирологи" или "маргиналы".

Это гораздо более успешная модель управления СМИ чем модель просто тупого в лоб запрета (как делалось в традиционных обществах не построенных на тотальной лжи). У аудитории остается "ощущение", что на самом деле все в порядке и разница во мнениях есть

..but secondly, the range of allowed opinions in US media sharply narrowed during the Bush years. I remember the change very well: I came to the US in the first Clinton year.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Chomski on the main scheme of US MassMedia
[info]transmind
2008-12-25 08:25 pm UTC (link)
ну так и политически там всё так устроено, различие межде партиями в какой-нибудь ерунде типа абортов и гей-браков. И какой театр разводится вокруг "конкуренции", как это всё шумно называется демократией.. А то, что кроме этих двух бывают какие-то ещё мнения, даже не упоминается

(Reply to this) (Parent)

Re: Chomski on the main scheme of US MassMedia
[info]pvn123
2008-12-28 08:57 am UTC (link)
Спасибо.
Очень четкие формулировки для их методик.

(Reply to this) (Parent)


[info]yurism
2008-12-25 07:59 pm UTC (link)
Вопрос в том откуда в них столько говна. Это целенаправленная циничная пропаганда, в которую авторы сами не верят, или это все результат идеологического ослепления, извращенной картины мира ("если факты не соответсвуют доктрине, тем хуже для фактов")?

(Reply to this) (Thread)


[info]greenkrokodilla
2008-12-25 08:03 pm UTC (link)
то целенаправленная циничная пропаганда, в которую авторы сами не верят

(Reply to this) (Parent)


[info]yurism
2008-12-25 08:13 pm UTC (link)
Блестящий образец "деконструкции" антироссийской пропаганды в говногазете от Вашего старого знакомого: http://www.thenation.com/doc/20081229/ames

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-12-25 09:27 pm UTC (link)
Спасибо! Вот ещё:
http://exiledonline.com/how-to-screw-up-a-war-story-the-new-york-times-at-work

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ran_bao
2008-12-26 01:08 pm UTC (link)
Переводов этих статей нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-12-26 05:00 pm UTC (link)
Не видел, к сожалению. Поищите на иносми.ру, может что-то есть

(Reply to this) (Parent)


[info]vsopvs
2008-12-25 10:51 pm UTC (link)
замечательно. вот хороший пример как раз: комментарий в The Nation, свобода, пожалуйста, говори что хочешь. Washington Post при этом и ухом не ведет.

(Reply to this) (Parent)


[info]kruto_popadalov
2008-12-25 08:29 pm UTC (link)
давно уже заметил, что в "приличных" изданиях на русском направлении сидят плохенькие журналисты. при этом если посмотреть статьи про внутренние дела, там все впорядке: хорошая работа с фактами, прекрасное изложение. поэтому у меня сложилось впечатление, что русская тема это удел неудачников от качественной журналистики.

(Reply to this) (Thread)


[info]art_serebren
2008-12-25 08:53 pm UTC (link)
Ещё бы, там думать не надо, информацию собирать не надо, знай себе пой старые песни про кровавую гэбню, демократический пипл схавает.

(Reply to this) (Parent)


[info]1618034
2008-12-25 09:06 pm UTC (link)
про политику просто в них не надо читать.
про что угодно кроме нее.
адекватность экономических новостей по крайне мере можно оценить, а про политику это всегда и везде бла-бла-бла и/или треш какой нибудь.
все равно в конечном счете все мотивы политических субъектов определяются их экономическими интересами :)

(Reply to this)


[info]otkaznik
2008-12-25 09:51 pm UTC (link)
Ваши интерпретации статьи более предвзяты, чем сама статья. И это неизбежно, если исходить из убежденности в ангажированности западной прессы в противовес российским оппозиционным изданиям. Зато убежденность находится в полной гармонии с принципами г-д типа Ноама Чомски.

(Reply to this) (Thread)


[info]de_bugging
2008-12-26 12:18 am UTC (link)
да-да! вы правы! события в ЮО показали особую неангажированность западной прессы. непререкаемый авторитет и образец для подражания! конечно. разве могут американские газеты врать американскому жителю. вы что!

(Reply to this) (Parent)


[info]ursusrussus
2008-12-25 10:42 pm UTC (link)
Не знаю, является ли ваш пост ответом конкретно на мой комментарий, но все равно большое спасибо за разъяснение.

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-12-26 05:06 pm UTC (link)
Частично да, пожалуйста

(Reply to this) (Parent)


[info]arbinada
2008-12-25 11:50 pm UTC (link)
А кроме "говногазеты WSJ" у вас нет другого выбора?

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-12-26 05:05 pm UTC (link)
Выбор есть, хотя WSJ занимает очень значительную нишу в сми. Но главное не это - от того есть ли выбот или нет, WSJ не перестаёт быть говногазетой

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbinada
2008-12-26 06:29 pm UTC (link)
Вот как? То есть для вас ситуация "говногазеты" при отстутствии альтернатив не отличается от возможности выбора?
А не приведет ли такая ситуация к олигополизации власти в руках одной "говнопартии"?

(Reply to this) (Parent)


[info]de_bugging
2008-12-26 12:23 am UTC (link)
вчера на inosmi.ru читал как раз перевод с форума, обсуждение статьи в британской газете, касаемо поставок газа. тоже верх объективности! большинство писателей даже не понимают о чем речь. было всего кажется 2 поста о том что де люди опомнитесь! речь идет о том что Украина не собирается платить за газ и ей этот газ перекроют в НГ. а она цинично и нагло заявляет что будет воровать газ, идущий через транзитную трубу. а не о том что злобный Путин прикроет газ Великобритании.
собственно, умонастроение читателей дял меня и есть лакмусовая бумажка объективности прессы. если ее читатели не имеют представления даже о сути вопроса, следовательно говорить об объективности и адекватности источника не приходится.
а вообще. ну что я могу сказать. дело Геббельса живет и процветает!

(Reply to this)


[info]timelets
2008-12-26 04:00 am UTC (link)
Фактически вся статья сводится к попытке оклеветать Раяна Гриста (Ryan Grist)

Пример клеветы приведите, пожалуйста.

(Reply to this)

NY Times :-)
[info]vlkamov
2008-12-26 04:50 am UTC (link)
http://nobeus.livejournal.com/89558.html

(Reply to this)

А в опросе поучаствуете?
[info]schegloff
2008-12-26 05:35 am UTC (link)
Вас тут посчитали в качестве блоггера-экономиста. Если не трудно, ответьте на вопросы, сформулированы здесь. Внесите, так сказать, вклад в борьбу с Кризисом :)

(Reply to this)

Поиграем в ту же игру....
[info]olexa
2008-12-26 07:48 am UTC (link)
Фактически вся статья сводится к попытке оклеветать Раяна Гриста (Ryan Grist)

На основании чего вы сделали такой вывод? Я вот ничего предрассудительного там не нашел. В статье цитируется мнение грузинских властей, что Грист - шпион, но при этом подчеркивается, что убедительных свидетельств тому нет.

Зато в вашем пересказе видно явное передергивание и как раз такого рода, которое вы приписываете критикуемым вами изданиям.
Для сравнения, формальный начальник Гриста, посол Терхи Хакала (Terhi Hakala), в начале августа, когда в ЮО началось обострение обстановки, оказался "в нужное время в нужном месте"... в отпуске дома в Финляндии. Видимо в этом и состояла миссия "обьективного наблюдения" за ситуацией - не мешать Грузии быстро провести атаку и захватить ЮО.

Из вашего пересказа выходит, что Терхи Хакала ушла (да, это не он, как вы написали, а она) в отпуск специально, чтобы не мешать Грузии делать свое грязное дело начать войну. Но из текста явственно видно, что никакой связи тут нет:
When the war began, Mr. Grist was in charge of the OSCE monitors and Ms. Hakala was home in Finland on vacation.
(если только не считать, что г-жу Хакалу заранее предупредили о начале войны)
Более того, как только война началась, Хакала прибыла в Тбилиси, где у нее состоялся разговор на повышенных тонах с Гристом. Именно по результатам этого разговора, т.е. еще ДО того как он написал свой репорт (и вообще что-либо увидел), он понял, что дни его работы в миссии ОБСЕ сочтены -
"I thought then, that's probably it with the OSCE."
Короче, увольнение его было результатом банальной ссоры с начальством, а вовсе не цензуры, как вы это пытаетесь представить (мне, правда, осталось, непонятным в чем же была ее причина. В статье об этом говорится довольно туманно, но не суть...)

И еще. Малообоснованные "наезды" на WSJ и the Economist смотрятся особенно "красиво" в сравнении с др. вашими постами, где вы "на голубом глазу" цитируете такие столпы объективной журналистики как Комсомольская Правда или the Daily Mail.

(Reply to this) (Thread)

Re: Поиграем в ту же игру....
[info]pro100_petrov
2009-01-05 07:16 pm UTC (link)
Извините, но фигли, пардон за выражение, толку от этой Хакалы, если она прибыла в Тбилиси !!! когда война началась. Она должна была быть не в Тбилиси, а в зоне конфликта, числа седьмого августа, чтобы зафиксировать, кто первым начал боевые действия. Перестрелки происходили с начала августа, ОБСЕ могло сказать свое веское слово, но не сказало. Почему - не знаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поиграем в ту же игру....
[info]olexa
2009-01-05 07:26 pm UTC (link)
Я вообще не об этом писал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поиграем в ту же игру....
[info]pro100_petrov
2009-01-05 07:48 pm UTC (link)
Вы написали "из вашего пересказа выходит". Хотя автор поста, как я понял, в данном случае не пересказывает статью, а высказывает свое мнение, по-моему, достаточно обоснованное. Раз эта дама в момент, когда ситуация в зоне конфликта резко обостряется, уходит в отпуск, значит резонно предположить, что что-то тут не так. А Грис, насколько я понял из текста статьи, занимался мониторингом в зоне конфликта еще до приезда Хакалы. Так что смысл вашей реплики ("еще ДО того как он написал свой репорт (и вообще что-либо увидел)")мне не ясен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поиграем в ту же игру....
[info]olexa
2009-01-05 08:14 pm UTC (link)
Раз эта дама в момент, когда ситуация в зоне конфликта резко обостряется, уходит в отпуск, значит резонно предположить, что что-то тут не так.

Она УЖЕ была в отпуске.

Так что смысл вашей реплики ("еще ДО того как он написал свой репорт (и вообще что-либо увидел)")мне не ясен.

Это называется причинно-следственная связь: его уволили потому, что он написал отчет не так как от него требовалось (подразумевается, что напиши он другой по содержанию отчет все бы было в порядке). Но он сам ясно говорит, что еще дописания отчета он понял, что придется уходить (подразумевается, что ушел бы в любом случае).

Хотя автор поста, как я понял, в данном случае не пересказывает статью, а высказывает свое мнение, по-моему, достаточно обоснованное.

Мнение, основанное на пересказе статьи. Других источников не приводится, а об этом перевирании пересказе и идет речь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поиграем в ту же игру....
[info]pro100_petrov
2009-01-05 09:45 pm UTC (link)
Отпуск длился больше месяца? В июле первые признаки обострения, в августе уже обстрелы. В любом случае, ей бы бросить свой отпуск немедленно и выйти на работу. А она вышла только когда война началась.
>Но он сам ясно говорит, что еще дописания отчета он понял, что придется уходить
Потому что к тому времени (как я понял) он уже сделал определенные выводы о ситуации, и с этими выводами ознакомилось начальство.

Впрочем, на мой взгляд, на обсуждаемую тему следовало бы высказаться хозяину журнала. А то я, получается, выступаю в роли его адвоката или переводчика. Пусть сам вам возразит.

(Reply to this) (Parent)


[info]liberalist999
2008-12-26 04:05 pm UTC (link)
Вы написали:
"Для сравнения, формальный начальник Гриста, посол Терхи Хакала (Terhi Hakala), в начале августа, когда в ЮО началось обострение обстановки, оказался "в нужное время в нужном месте"... в отпуске дома в Финляндии. Видимо в этом и состояла миссия "обьективного наблюдения" за ситуацией - не мешать Грузии быстро провести атаку и захватить ЮО"

У нас тоже как известно руководители страны в разные критические моменты (когда захватывали самолеты и тонули подлодки) находились в отпусках.
Газеты и журналы, которые про это не писали критически, получается тоже относятся к Вашей категории "говночистов".

(Reply to this)


[info]lisa_sestra
2008-12-27 10:11 am UTC (link)
очень занимательно.
т.е. газета - говно, если пишет о неприятных вам вещах? а если новости о том, что украинцы передохли от голода, а каждый русский получит к 2010году квартиру - значит журналисты профессионалы и так далее?

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-12-27 09:59 pm UTC (link)
Газета говно, если систематически врёт. В ту или другую сторону - это уже второстепенно.

(Reply to this) (Parent)


[info]chugaylo
2008-12-27 08:33 pm UTC (link)
А читатели-то причем? Вы вот тоже читаете - и что?

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-12-27 09:58 pm UTC (link)
Имеется в виду мои читатели, а не WSJ

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chugaylo
2008-12-27 10:15 pm UTC (link)
"и её читателей"
Впрочем, мне всё равно. Когда речь заходит о политике - каждый до одури будет стоять на своем=)))

(Reply to this) (Parent)


(40 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…