Kirill Pankratov ([info]neznaika_nalune) wrote,
@ 2008-08-15 15:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Война и медиа
День открытия Олимпиады и начала войны застал меня в не самом ближнем подмосковье, в отсутсвии интернета, но зато со спутниковым телевидением. Там был весьма своеобразный набор каналов: штук 5 российских (но без НТВ) и около 200 разных международных но совершенно пустых - бесчисленное количество каких-то азиатских, арабских, южноевропейских и т.д. Было BBC, Bloomberg Europe, EuroNews (почему-то только на французском), не было CNN, Fox News. Был так же Russia Today.

Делать был нечего, и я переключал всё это хозяйство с одного на другое. Было ощущение какого-то полного зазеркалья, "Twilight Zone". Наши каналы кричали о нападении Грузии, "полном разрушении Цхинвали", "гуманитарной катастрофе". На всех западных каналах - совершенно ничего общего с этим. На всех нз них непрерывно мелькал Саакашвили, который визжал что Россия напала на Грузию, "Афганистан... Чехословакия в 1968... Гитлер... демократическая Грузия обороняется от огромной сверхдержавы" и т.д. О НАПАДЕНИИ НА ЦХИНВАЛИ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИЧЕГО - практически ни слова. Причём это было еще поздним утром и днём - то того как появились сведения о каких-либо передвижениях 58-й армии. Иногда, в панических комментариях и интервью с грузинскими официальными лицами как-то мельком проскальзывало что грузинские войска ведут боевые дейсвтия в Цхинвали и других территориях ЮО - т.е. каким-то образом "жертва российской агрессии" имеет войска на территории которую она не контролировала ещё вчера.

Вскоре, ближе к вечеру, западные каналы вбросили новый сюжет - "по сообщениям российского телевидения русские войска движутся в направлении зоны боевых действий", и, в частности, неперрывно мелькавшим в кадрах грузинским министрам задавали этот вопрос - "знаете ли вы об этом?". Интересно, что по российским каналам о движении 58-й армии я услышал позже на несколько часов, но может быть я просто чего-то пропустил.

Вечером по российским каналам появилась первая цифра количества убитых - "1400 человек". Она не внушала доверия - едва ли можно в таком хаосе и "тумане войны" назвать хоть сколько-нибудь правдивую цифру. Но сведения об убитых 12, потом 15 российских миротворцах выглядели правдоподобно и говорили о серъёзности конфликта. Но не вызывал сомнения факт массового обстрела Цхинвали из "Градов" и другой артиллерии - собственно, первые кадры среляющих "Градов" которые постоянно крутили по нашим каналам, были грузинскими. Видно было что в городе массовые пожары, было много кадров с беженцами, прячущимися в укрытии и т.д.

Повторяю, всего этого был абсолютный ноль на западных каналах - на картах виднелась Грузия, отдельным цветом выделена ЮО, маленькие костры - символы боевых действий - в районе Цхинвали и других приграничных территориях, но ни слова о грузинской атаке. Зритель, черпающий информацию из какого-нибудь из вышеупомятутых западных каналов, просто не мог знать о том что конфликт начался с того что грузинские войска обстреливали и затем вошли на территорию ЮО. Картина была такой - грузинские войска обороняются от российской армии и южноосетинских "сепаратистов" (по другому их не называли) где-то в районе границы ЮО и собственно Грузии, затем в зону боевых действий ещё пошла и российская бронетанковая армия. Редко, и очень вкратце, упрминались заявления Лаврова, Медведева и затем Путина с российским взглядом на конфликт, но это было только в пристрастном пересказе и раз в 20-30 меньше чем освещение конфликта с грузинской точки зрения.

На следующий день гротеск только усилился - например, по BBC часто мелькала такая прелесть: разделённый надвое экран, слева - плачущая грузинка из Гори "после налёта российской авиации", справа - кадры РОССИЙСКОГО телевидения с горящим Цхинвали (они уже успели примелькаться), без упоминания источника и места - Цхинвали. Складывалось впечатление что это горит именно Гори после русской бомбардировки. Было ещё несколько подобных перлов.

На войне врут все, и эта - не исключение. С российской и осетинской сторон, по-видимому сильно преувеличены масштабы разрушений и количества мирных жертв. Грузинскую подачу я не буду разбирать - там просто такие залежи что страшно подступиться. Но западная версия - при том что я знаю их нравы неплохо, в первые дни вызывала, пожалуй, только чувство брезгливости. Такой холодной, отстранённой брезгливости, ощушения что я не желаю иметь с этим ничего общего. Вот как-то так.



(Post a new comment)


[info]hony_mom
2008-08-15 11:33 am UTC (link)
Для меня абсолютным шоком стала позиция френдов-израильтян: Россия напала на суверенное гос-во, нууу, они уроды!! Размазать рашку по карте!
Каюсь, я с детства страдала юдофилией(долгое время дружили с евр. семьёй, потом они уехали на ПМЖ). От этого столкновение с реальностью оказалось оч. болезненным:((

(Reply to this) (Thread)


[info]jozhin
2008-08-15 01:03 pm UTC (link)
Как израильтянина, меня это тоже несколько удвило. А потом удивление прошло.
Навскидку приходит несколько причин.
Во-первых, израильтяне могут в конфликте Грузия-Осетия ассоциировать себя скорее с грузинской стороной, а Осетию с автономией.
Во-вторых, ответ на традиционно антиизраильскую (с разными степенью накала) позицию России и, к сожалению, изрядной массы россиян (тех, кого все это вообще волнует). Достаточно вспомнит реакцию в том же жж на последнюю ливанскую войну, о "геноциде ливанского народа" ецетера.
Ну и в третьих, нередкие в эмиграции антироссийские настроения.
Хорошо, что все вроде бы уже закончилось, треп тоже скоро должен утихнуть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hony_mom, 2008-08-15 03:56 pm UTC

[info]romanet
2008-08-15 02:06 pm UTC (link)
У вас какие-то странные израильские френды, у моих реакция была другой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hony_mom, 2008-08-15 03:43 pm UTC
for example
[info]romanet
2008-08-15 02:13 pm UTC (link)
http://avva.livejournal.com/1937416.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: for example - [info]hony_mom, 2008-08-15 03:49 pm UTC
Re: for example - [info]romanet, 2008-08-15 04:47 pm UTC

[info]cherniaev
2008-08-15 11:46 am UTC (link)
Ты в России сейчас?

(Reply to this)


[info]cherniaev
2008-08-15 11:49 am UTC (link)
Тогда как насчет того, чтобы пересечься?

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-08-15 08:41 pm UTC (link)
уже немного времени, но можно попробовать. Какой телефон у тебя?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]cherniaev, 2008-08-19 06:32 am UTC

[info]lenarudenko
2008-08-15 11:53 am UTC (link)
Согласна!
Вообще не хотелось смотреть ТВ (в том числе и международные каналы), читать новостные сайты (особенно международные) и просматривать френд-ленту на ЖЖ :((

(Reply to this) (Thread)


[info]amazonka_urals
2008-08-15 12:05 pm UTC (link)
А меня френды же обвиняли в "глупости" и "преступном образе мыслей" за мою весьма умеренную пророссийскую позицию (а какой она должна быть-то?) и категорический отказ верить либерастической лжи и демагогии. И какие оскорбления, о-го-го!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lenarudenko, 2008-08-15 12:22 pm UTC

[info]amazonka_urals
2008-08-15 12:02 pm UTC (link)
Создается ощущение,что на информационную войну с Россией запущено большое количество средств. Я вообще в этом отношении человек не подозрительный, кбольшинству заявлений о том, что Запад ведет с нами информационную войну, отношусь скептически и часто просто с насмешкой. Но ТО. что происходит сейчас, нельзя назвать другими словами. Взять хотя все эти разговоры о количестве погибших в Цхинвали и этой цифре 1500, озвученной Эдуардом Кокойты. Он же пояснил, что оценил число погибших на основании свидетельств родственников, которые бежали в это время на север. Конечно, эта цифра является крайне субъективной, но можно ли в такой ситуации обвинять Кокойты во лжи? Ведь понятно же, что город находился более суток под интенсивным обстрелом, кто там этих погиибших-то считал? Сейчас Следственный Комитет там уже ведет официальный подсчет. Понятно, что он еще далек от завершения, еще не все завалы разобраны, но они уже переквалифицировали уголовное дело со 105 (убийство 2 и более человек общеопасным способом) на геноцид. А "друзья России" со всех сторон орут, мол, где у вас 1500 трупов, да что будет , если столько не наберете, за "базар" ответите. За какой "базар"? 1500 - это субъективная оценка Кокойты. Цирфы дает СКП. Но стоит в блогах дикое возмущение тем, что данные Кокойты до сих пор не подтведились. Но если будет 700, а не 1500 - этого уже достаточно для обвинения в геноциде. Удивляет еще то, что наши либеральные СМИ рассказывают всякие нелепицы о "бомбардировке Гори". Вот , говорит, бомба упала прямо на балкон, балкон отвалился и им убило женщину, стоявшую внизу. Господи, если авиабомба упадет на пятиэтажку, у нее разве балкон отвалится7 Да она вся в руины превратится, и там не одну женщину убьет, а братская могила сразу будет. Неужели можно держать людей з адураков? На самом деле наша авиации бомбила военную базу, которая находилась недалеко от жилого сектора и там от ударной волны пострадали две пятиэтажки, у них отвалились все балконы и начался пожар.И вот показывают нам эту пятиэтажку. на фото. Крыша целая. Стены целые, только балконы упали, стекол на верхних этажах нету и оттуда огонь вырывается. Вот ,мол, на этот дом упала бомба. Господи, неужели нельзя честно сказать, что дом пострадал от ударной волны после того, как наши отбомбили военную базу? Реально есть в этих домах раненые и даже погибшие, но зачем же так мозги-то полоскать, зачем трупами-то спекулировать?

(Reply to this)


[info]bobra_zhelatel
2008-08-15 12:11 pm UTC (link)
По потерям гражданского населения надо подождать - есил и через пару недель просто не будут называть цифры, значит осетинская сторона (а эти цифры вроде как от югоосетинской администрации) и правда просто назвала первую большую и круглую цифру. Некрасиво. А может дорвавшиеся до блиц-крига грузины и правда устроили разгром и разбой в сёлах с соответствующими последствиями....

(Reply to this) (Thread)


[info]avplat
2008-08-15 01:27 pm UTC (link)
Судя по свидетельству врача цхинвальского госпиталя (см. http://tavitoom.livejournal.com/73724.html), к ним поступило около 200 трупов, но это только с 8-го по 10-е, только из Цхинвала, и только те, кто смог к ним попасть под обстрелом. Думаю, что общая цифра гражданских потерь по всей ЮО может быть в несколько раз больше.

(Reply to this) (Parent)


[info]frolin
2008-08-15 12:17 pm UTC (link)
Проблема в том, что после окончания холодной войны мы свою мозгополоскальную машину демонтировали, а американцы - нет. И устроена она у них достаточно сложно. ясно же, что ни каких "темников" у них нет, есть чутье, что надо показывать, а что нет. даже не подкопаешься.

(Reply to this) (Thread)


[info]lenarudenko
2008-08-15 12:23 pm UTC (link)
Там и Голливуд на это работает :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]frolin, 2008-08-15 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-08-15 01:51 pm UTC
(no subject) - [info]northern_cat, 2008-08-15 03:19 pm UTC

[info]de_bugging
2008-08-15 01:06 pm UTC (link)
а что вас собственно удивляет? времена благородных рыцарей и настоящих войн (один на один) давно прошли! "мочить в сортире" нас будут практически исключительно в информационной войне. пока. а когда "клиент" (электорат) дозреет..придет время и "горячей" войны. я в этом не сомневаюсь!
вы очень точно описали состояние. Зазеркалье. именно это я и испытывал. просто сюрреальность какая-то. Чуркин в Совбезе ООН кричит о сотнях погибших. о том что надо немедленно прекратить этот геноцид. а на него пустыми глазами взирают какие-то зомби. Ромеро отдыхает. а еще я просто кожей чувствовал, как заливаются счастливым смехом на все это господа из Госдепа, ЦРУ и т.д.
и последнее. не смотря на появившиеся довольно хвалебные реверансы в нашу сторон со стороны "свободных СМИ"..кстати! у меня сложилось впечатление, что этот поворот в оценке событий, произошел после того как Кремль заявил что все преступления будут зафиксированы со всей тщательностью с последующей передачей в суд. видать сообразили жопой что "за базар можно и ответить". хотя бы на уровне СМИ...так о чем это я?? а! ну так вот. я думаю нам это аукнется! нам не простят эту победу. ох не простят..ждем-с!

(Reply to this)

Какие-такие западные источники?
[info]cmike
2008-08-15 01:07 pm UTC (link)
Французские газеты достаточно адекватны, немецкие - по отзывам, лично не проверял - тоже (но Spiegel не читаем). Британские не стоит читать однозначно, там всё безнадёжно. Американские - Вы лучше меня знаете, как они разнообразны (хотя в их хитросплетениях можно сломать ногу, конечно).

Ну а телевидение ... его, похоже ничьё смотреть не стоит.

(Reply to this) (Thread)

Re: Какие-такие западные источники?
[info]neznaika_nalune
2008-08-16 09:21 am UTC (link)
Газеты, интернет - да, там большие вариации. Но у меня в тот момент был только телеящик, щ чём и пишу

(Reply to this) (Parent)


[info]mask_
2008-08-15 03:04 pm UTC (link)
Вы как-то мягко написали о вранье российского телевидения. Из канала "Вести" вообще невозможно было узнать, что российская армия действует за пределами Осетии. В сравнении с этим, вранье BBC - цветочки. Вызывали ли "Вести" у вас чувство брезгливости?

(Reply to this) (Thread)


[info]vale_nik
2008-08-15 04:34 pm UTC (link)
Это надо было постараться, чтобы не понять из канала Вести, что российская армия действует за пределами Осетии. Все поняли, а Вы - нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mask_, 2008-08-15 04:58 pm UTC
(no subject) - [info]vale_nik, 2008-08-15 10:41 pm UTC
(no subject) - [info]mask_, 2008-08-16 01:56 am UTC
не все - [info]romanet, 2008-08-16 01:05 am UTC
(no subject) - [info]neznaika_nalune, 2008-08-15 08:46 pm UTC
(no subject) - [info]kirguduev, 2008-08-15 11:13 pm UTC
(no subject) - [info]neznaika_nalune, 2008-08-16 07:13 am UTC
(no subject) - [info]mask_, 2008-08-16 01:52 am UTC
(no subject) - [info]orbrider, 2008-08-16 07:44 am UTC
(no subject) - [info]mask_, 2008-08-16 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]orbrider, 2008-08-16 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]kirguduev, 2008-08-15 11:15 pm UTC
(no subject) - [info]mask_, 2008-08-16 01:57 am UTC

[info]arifg
2008-08-15 08:17 pm UTC (link)
Зритель, черпающий информацию из какого-нибудь из вышеупомятутых западных каналов, просто не мог знать о том что конфликт начался с того что грузинские войска обстреливали и затем вошли на территорию ЮО.

А Вы сами-то откуда это знаете? И тем более откуда знаете, что так оно все и было? Для того, чтобы кого-то обвинять в подтасовке фактов, необходимо обладать истинным положением вещей, но единственное, что известно достоверно, так это то, что объективная информация неизвестна НИКОМУ.

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-08-15 08:48 pm UTC (link)
Просто есть логика. Если грузинская армия на танках ездила по Цхинвали и окрестным деревням ЮО (что было очевидно) - то как-то трудно предположить что она там оборонялась от напавших первыми на неё российских войск.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]arifg, 2008-08-15 09:21 pm UTC
(no subject) - [info]vale_nik, 2008-08-15 10:49 pm UTC
(no subject) - [info]arifg, 2008-08-15 10:57 pm UTC
(no subject) - [info]arifg, 2008-08-16 12:05 am UTC
(no subject) - [info]romanet, 2008-08-16 01:09 am UTC
(no subject) - [info]arifg, 2008-08-16 01:25 am UTC
for example - [info]romanet, 2008-08-16 01:29 am UTC
Re: for example - [info]arifg, 2008-08-16 01:54 am UTC

[info]yoshke
2008-08-16 09:36 am UTC (link)
"...врут все..."

Вот "Шпигель" освещает войну со всех сторон:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-34274.html

А врать нехороошо, действительно.

(Reply to this)


[info]marinaeugene
2008-08-16 09:48 am UTC (link)
Аналогичные ощущения были у нас после Норд-оста и Беслана. Потому и уехали.
У нас наоборот интеренет на даче есть. А телевизора нет.

(Reply to this)


[info]buddha239
2008-08-16 12:50 pm UTC (link)
Вроде, в CNN признавали, что Саакашвили первый начал.:) И вообще, они почему-то поумереннее ВВС в данном вопросе.

Хотя кадры развалин все равно в эфир без объяснений дают.

(Reply to this)

обложка The Economist
[info]edikl
2008-08-17 01:32 am UTC (link)
http://www.economist.com/images/covers/currentcoverus_large.jpg

(Reply to this)


[info]occuserpens
2008-08-17 12:34 pm UTC (link)
[На войне врут все, и эта - не исключение. С российской и осетинской сторон, по-видимому сильно преувеличены масштабы разрушений и количества мирных жертв. Грузинскую подачу я не буду разбирать - там просто такие залежи что страшно подступиться. Но западная версия - при том что я знаю их нравы неплохо, в первые дни вызывала, пожалуй, только чувство брезгливости. Такой холодной, отстранённой брезгливости, ощушения что я не желаю иметь с этим ничего общего.]

Война не конфетка, красиво и изящно о ней не скажешь. А вот то, что по рос.СМИ НИЧЕГО не поймешь, это печально.

(Reply to this)

Обратите внимание на слова солдата
[info]bboobboo
2008-08-17 12:34 pm UTC (link)
Россия знала о сроках войны до акции Грузии! Так был ли мальчик? Или захотелось - и пошли воевать.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…