Kirill Pankratov ([info]neznaika_nalune) wrote,
@ 2008-05-10 01:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВТО как продразвёрстка
Швеция недовольна российскими тарифами на древесину

Новые российские тарифы на экспорт древесины нарушают условия вступления России в ВТО и показывают ее неготовность "присоединиться к семейству государств с рыночной экономикой", утверждает министр торговли Швеции Эва Бьорлинг.

Здесь полагают, что Москва повышает тарифы в попытке заставить их перенести свои заводы в Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком".

Федерация лесной промышленности Финляндии предупредила, что в Финляндии может исчезнуть до 25 тысяч рабочих мест. Бьорлинг сообщила вчера, что, по мнению Stora Enso, в Швеции в опасности могут оказаться 6 тысяч рабочих мест.

http://www.newsru.com/finance/08may2008/sweden.html, на основе источника http://www.ft.com/cms/s/0/a2699c7e-1c4c-11dd-8bfc-000077b07658.html?nclick_check=1

Шведы и финны визжат что Россия, оказывается "незаконно" хочет перерабатывать свой собственный лес, а не поставлять им большое количество дешeвого сырца. Как посмели русские покушаться на благополучие шведских и финских рабочих, которые из-за сокращения поставок древесины могут лишиться своего месяца оплачиваемого отпуска на Канарах! Это не по нашим правилам!

Степень бреда и цинизма здесь какая-то фантастическая.

Российское руководство - как внутри страны так и за пределами - псотоянно подвергается критике за "сырьевой перекос" в экономике в ущерм "обрабатывающим отраслям. В данном случае мы имеем в чистом виде рыночный стимул к развитию обрабатывающей отрасли - переработки древесины вместо экспорта простых брёвен. Причём стимул весьма мягкий - не через жёсткие запреты или квоты, а поднятые тарифы.

И что же, все довольны? Ну что вы, как бы не так. Тут же поднимается поросячий визг - "Разорю! Не потерплю! Не пущу в ВТО!" То есть свободная торговля - это не ваше право приходить на рынок с теми товарами которые вы хотите продать, по цене которая устраивает вас и вашего покупателя. Вовсе нет, как вы могли такое подумать! Это "их" право залезать в вам в кладовку и брать оттуда то что они захотят, по той цене которую они соизволят заплатить. Если вы попробуете помешать этому или поторговаться - это, оказывается, нарушает "принципы свободной торговли".

Подобный порядок очень напоминает экстремальные условия военного времени - что-то вроде продразвёрстки - но никак не то что здравомыслящий наблюдатель может понимать под "свободной торговлей".

Представьте себе что бы мелкий фермер, и на своём подворье производите всяких фруктов и овощей, ну там молока и сметаны какой-нибудь. Кое- что вы сьедаете сразу за семейным обедом, кое-что складываете в подвал на зиму, делаете варенья и соленья, кое-что - отвозите продавать на рынок. Свободная торговля - это вроде бы ваше нормальное право привозить на рынок то что вы хотите и подавать за цену которая вас (и покупателей) удовлетворяет, а взамен покупать то что вам недостаёт.

Так вот, в понимании этих замороженных скандинавских мозгов (и множеству им подобных из "развитых либеральных демократий") это совершенно неправильно. А правильно - если они имеют право придти к вам в дом, залезть к вам в сусеки, поскрести и забрать там то что им нужно, и заплатить сколько они захотят. "Ложь = правда, мир = война, продразвёрстка = свободная торговля" Оруэлловский мир, который они хотят нам навязать.

Претензии эти совершенно дурацкие, и их, естественно, надо посылать. Как, впрочем, и бессмысленную, дышащую на ладан ВТО, где подобная дурь рассматривается в качестве легитимных требований.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]andywendy
2008-05-10 06:20 am UTC (link)
А что делают зеленые и прочие экологи столь популярные в скандинавских странах? Ведь импорт леса из России совершено неэтичен с их точки зрения
В России добыча древесины совершенно неэффективное экологически грязное производство по произведенно древесине к площади вырубленного леса, насколько я помню, примерно на порядок величины ниже других ведущих экспортеров леса и древесины.

(Reply to this)


[info]antonborisov
2008-05-10 06:29 am UTC (link)
Кирилл, а как Вам, вот эта степень бреда

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-05-10 06:43 am UTC (link)
Бывает "женская" логика, а бывает "хохлятская" :)

(Reply to this) (Parent)


[info]pisar4uk
2008-05-10 06:31 am UTC (link)
Совершенно нормальное желание защитить своих переработчиков. Очень надеюсь, что фины с шведами переориентируются на Бразилию и прекратят покупать российский лес - внутреннему рынку очень нужна дешевая древесина!

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-05-10 06:41 am UTC (link)
aga

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]katoga, 2008-05-12 09:33 am UTC
(no subject) - [info]pisar4uk, 2008-05-12 10:07 am UTC
(no subject) - [info]katoga, 2008-05-12 10:15 am UTC
(no subject) - [info]pisar4uk, 2008-05-12 10:34 am UTC
(no subject) - [info]katoga, 2008-05-12 10:47 am UTC
(no subject) - [info]pisar4uk, 2008-05-12 11:22 am UTC
(no subject) - [info]katoga, 2008-05-12 11:27 am UTC

[info]retiredwizard
2008-05-10 06:33 am UTC (link)
--Как посмели русские покушаться на благополучие шведских и финских рабочих, которые из-за сокращения поставок древесины могут лишиться своего месяца оплачиваемого отпуска на Канарах!


правы европейцы!
теперь их рабочие лишатся отпуска на канарах
русские рабочие ничего не получат

а абрамовичи купят новую яхту

рашка - враг не только русского народа, оказывается :0)

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-05-10 06:39 am UTC (link)
А лузеры вроде вас вообще ничего не получат никогда

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rus_warrior, 2008-05-10 06:43 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2008-05-10 11:22 am UTC
(no subject) - [info]vogluskr, 2008-05-10 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2008-05-10 04:51 pm UTC
(no subject) - [info]met0, 2008-05-11 08:28 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2008-05-11 02:46 pm UTC
переход на личности - [info]freedom_of_sea, 2008-05-12 07:00 am UTC
(no subject) - [info]wellwalker, 2008-05-10 11:06 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2008-05-10 11:23 am UTC
(no subject) - [info]met0, 2008-05-11 08:29 am UTC

[info]vitaly_nasennik
2008-05-10 06:43 am UTC (link)
Как выразился один мой друг про вступлени в ВТО - "всё с себя снять и ножки раздвинуть"

(Reply to this)


[info]akon2
2008-05-10 07:01 am UTC (link)
А кто у нас нынче вообще рвется в ВТО? Грефа отправили, Ястребженский сам уходит... Остался ли кто, кому это было бы выгодно лоббировть, внутри России? Если нет, так и не спешить со вступлением вступления ... до тех пор, пока те же финны со шведами не откроют безвизовый въезд для русских, а свою экономику--для наших инвестиций (FDI), разве не логично?

(Reply to this) (Thread)


[info]retiredwizard
2008-05-10 11:24 am UTC (link)
--свою экономику--для наших инвестиций

вы собираетесь делать инвестиции? или за абрамовичей душой болеете?

(Reply to this) (Parent)


[info]ekstremator
2008-05-10 08:43 am UTC (link)
шведов и финнов - в китай на заводы Вольво и Нокиа :)

(Reply to this)


[info]faridych
2008-05-10 08:57 am UTC (link)
Нормальная бушменская мораль

(Reply to this)

Хм.
[info]reader59
2008-05-10 09:14 am UTC (link)
Скандинавы, насколько я понял, выступают вовсе не против права России самой перерабатывать свою древесину, но против протекционистских мер со стороны государства РФ, нарушающих условия нормальной конкуренции. То есть хотят в РФ перерабатывать свою древесину сами - пусть ищут инвестиции и строят заводы у себя, после чего эти заводы должны будут честно конкурировать со скандинавскими. А за тем, чтобы ни скандинавские страны, ни РФ не употребляли возможности своих гос-в во вред конкуренции, как раз ВТО следить и призвана.
Так что, если мы безосновательно задрали вывозные пошлины на лес и, тем самым, внерыночными мерами лишили работы 30 тыс. скандинавов, нас в ВТО действительно не пустят. И правильно сделают, бо злоупотреблять госвозможностями членам ВТО нельзя.
Да и как способ добывания инвестиций такие меры работают, мягко говоря, плохо.

(Reply to this) (Thread)

Re: Хм.
[info]dmiggy
2008-05-10 10:28 am UTC (link)
Не пустят в ВТО? Какая удача! Все равно этой организации жить считанные годы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Хм. - [info]reader59, 2008-05-10 11:07 am UTC
Re: Хм. - [info]runixonline, 2008-05-10 03:57 pm UTC
Re: Хм. - [info]wellwalker, 2008-05-10 11:03 am UTC
Re: Хм. - [info]reader59, 2008-05-10 11:14 am UTC
Re: Хм. - [info]velior, 2008-05-10 03:54 pm UTC
Re: Хм. - [info]reader59, 2008-05-10 03:56 pm UTC
Re: Хм. - [info]met0, 2008-05-11 08:31 am UTC
Re: Хм. - [info]vadiml, 2008-05-10 07:39 pm UTC
лучше продавать лес за копейки - [info]freedom_of_sea, 2008-05-12 07:12 am UTC
Re: лучше продавать лес за копейки - [info]vadiml, 2008-05-12 07:19 am UTC
Re: лучше продавать лес за копейки - [info]freedom_of_sea, 2008-05-12 07:28 am UTC
Re: Хм. - [info]neznaika_nalune, 2008-05-10 09:51 pm UTC
Re: Хм. - [info]reader59, 2008-05-11 01:34 am UTC

[info]e_dikiy
2008-05-10 09:38 am UTC (link)
полностью согласен и разделяю. ситуация в лесопромышленном комплексе неприятна, и нынешние меры - однозначно в кассу.

с одной маленькой поправкой. на нефть вон экспортная пошлина растет и крепнет который год - а НПЗ новые как-то не строятся.

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-05-10 09:57 pm UTC (link)
Может и не строятся, но обновляются.
А экспорт нефтепродуктов, кстати, растёт несколько быстрее чем экспорт сырой нефти

(Reply to this) (Parent)


[info]transmind
2008-05-10 10:28 am UTC (link)
Я слышала про похожую подлянку, получившуюся с прибалтами: после вступления в ЕС им вроде как урезали квоты на местно производство молока и чего-то еще, то есть раз вступили, пожалуйте не перепроизводить, а покупать от соседей с Евросоюза.

--
Не считаю повышение пошлин на вывоз леса безосновательным. Как-то путешествовала по Сайменскому каналу, так там одно за другим суда с лесом с нашей территории идут. При этом в русских лесах теперь делать нечего, их просто нет. Отдыхать можно в финском только:)

Ну и жесткие требования "вырубил гектар? засади гектар молодняком" не помешали бы у нас.

(Reply to this) (Thread)


[info]amazonka_urals
2008-05-10 11:01 am UTC (link)
Ну, насчет того, что в русских лесах делать нечего - мне это высказывание непонятно. Возьмите обыкновенный школьный атлас и посмотрите, какие у нас площади лесов. Другое дело, что на огромной части территории нет дорог. Вон в Эвенкии в поселке Ванавора гектар леса сдается в краткосрочную аренду под рубку по цене 12 тыс.рублей. Причина - ближайшая железная дорога заканчивается в 300 км оттуда, в Усть-Илимске. Да и с автомоибльными тоже лажа. Никакого управления лесным хозяйством у нас нету.И дороги ни одна сволочь все эти годы строить не хотела. А как скажешь про это, в ответ такое услышишь, что не приведи господи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]transmind, 2008-05-10 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]neznaika_nalune, 2008-05-10 09:58 pm UTC

[info]amazonka_urals
2008-05-10 10:40 am UTC (link)
Я - не экономист, и не хочу судить о том, в чем я не компетентна. Однако терпение уже давно иссякло. Доколе из нашей страны будет вывозиться сырье без всякой переработки, а на свои нужды не будет хватать изделий из древесины? Не верите? Вот вам пример: в 2006 АЯМ стоял (то есть не строился) из-за того, что туда поступали бракованные шпалы, да и те в недостаточном количестве. И это в стране, где лесные массивы - самые большие в мире. И это в стране, из древесины которой Китай сделал себе шпалы на все свои тысячи километров путей, которые они за эти годы построили. Я не Китай в первую очередь за это виню - построили - молодцы - а нашу власть.
Доколе отходы древесины у нас будут гнить без всякой переработки (хотя бы в тот же этанол)? Ведь тонны опилок у нас гниют под нашим небом и все на это забивают болт.
Доколе у нас будут мизерные закупочные цены на вторсырье из картона и бумаги? В Москве все мусорные контейнеры забиты картоном, а сдать его почти невозможно, приемных пунктов почти нет, а те, которые берут, берут по мизерным ценам, да еще и кочевряжатся при этом? А из России идут и идут эшелоны с лесом. Мы сами с этим сталкивались, когда на московский приемный пункт привезли Газель картона (нам его отдали в нагрузку к металлолому, это мы магазин чистили от мусора и должны были убрать все. а не только то, что нам нравится). У нас отказывались его принимать, пока мы не пригрозили, что выбросим все это у забора. Наконец, приняли по цене 1 руб.за тонну. А мы и тому были рады.
О том, какая у нас на самом деле в стране безработица, я лучше помолчу, а то меня лгуньей опять назовут. Но я сошлюсь только на официальные данные из Демоскопа, где я читала, что в поселках БАМа безработица достигает 60% от общей численности трудоспособного населения. Про нас, москвичей, я молчу, мне отказываются верить, что некоторые категории москвичей не могут устроиться на работу.
Далее, уже не о лесе, а других видах сырья. Опять пример с АЯМа. АЯМ второй год срывает сроки строительства из-за нехватки чего вы думаете? Рельсов. Да-да, в России разучились катать рельсы. А Финский залив каждый год к ноябрю бывает забит до отказа баржами с металлоломом. Это увозится из России труд многолетний труд многомиллионного советского народа. Доколе? Я ем, пью, плачу за инет исключительно за счет этого вида сырья. Я бы уже не жила давно. С голоду бы сдохла. Но доколе же это может продолжаться7
Я хорошо отношусь к Западу. Но ведь мы тоже люди. Нам тоже нужно жить. И работа нам нужна. Притом, желательно, чтоб не только хорошо оплачиваемая, но и осмысленная. А это осмысленной работой никак не назовешь. Мне кажется, что мера нормальная. Хотя вумные либеральные экономисты меня тут же "закидают". Да я уж привыкла.

(Reply to this) (Thread)


[info]transmind
2008-05-10 07:41 pm UTC (link)
А вот тут я с Вами согласна по полной. особенно насчет переработки отходов лесозаготовления и бумаги/картона.

Мой пример поменьше, но я честно пыталась сдать то, что у меня за несколько месяцев накопилось - мне везде отвечают "от 100 кг", но где в квартире хранить 100 кило макулатуры? ушло на костёр и золу. Мне, собственно, не деньги нужны были, я бы и бесплатно отдала, лишь бы переработали ..

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]yuri7751, 2008-05-11 12:32 pm UTC

[info]mikser
2008-05-10 10:41 am UTC (link)
>Шведы и финны визжат что Россия, оказывается "незаконно"
>хочет перерабатывать свой собственный лес,
(...)
>Степень бреда и цинизма здесь какая-то фантастическая.

На самом деле визжат они потому что Россия обещала тарифы не повышать. Типа против правил ВТО или просто договорились, я не вдавался. А теперь Россия передумала. Вот финны и шведы и кричат.

(Reply to this) (Thread)


[info]wellwalker
2008-05-10 10:57 am UTC (link)
Ага, весной 2006 года передумала, т.е. все были оповещены заранее. Фины со шведами надеялись продавить, очевидно. Помню как по YLE визжал представитель Metsäliito, что ли: "Это оголтелый тоталитаризм, это против всех норм демократии!" Два других дядечки спокойно выступили, в духе ну это их право, это их лес.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mikser, 2008-05-10 02:38 pm UTC
(no subject) - [info]wellwalker, 2008-05-10 05:41 pm UTC
(no subject) - [info]met0, 2008-05-11 08:34 am UTC

[info]taganay
2008-05-10 01:04 pm UTC (link)
Вообще не совсем понятно, насколько выгодна ВТО естественным монополиям, какой является Россия. Может быть, что экономического смысла во вступлении не слишком много.

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-05-10 04:52 pm UTC (link)
По совокупности преимуществ и недостатков, последних, видимо больше. Так жто торпиться не стоит

(Reply to this) (Parent)


[info]amazonka_urals
2008-05-10 03:04 pm UTC (link)
Во всяком случае, если выбирать между вступлением в ВТО и развитием собственного производства, чтобы перестать быть сырьевым придатком всех соседей, начиная с Китая, то я бы выбрала однозначно второе. А с ВТО - уж как получится.Посыпать ради него себе голову пеплом вряд ли стоит.

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-05-10 04:51 pm UTC (link)
Совершенно согласен

(Reply to this) (Parent)

По поводу фермеров
[info]dburtsev
2008-05-10 05:22 pm UTC (link)

В США фермер не может продать вам некипячёное молоко и мясо своей разделки.
В ЕС фермеры вообще никакое молоко частникам продавать не имеют права.

(Reply to this) (Thread)

Re: По поводу фермеров
[info]met0
2008-05-11 08:35 am UTC (link)
Ну, маразм у них в таком случае. Диктат монополий. :))

(Reply to this) (Parent)

Re: По поводу фермеров - [info]taganay, 2008-05-12 03:52 pm UTC

[info]vadiml
2008-05-10 07:32 pm UTC (link)
Думаю надо было бы вообще давно запретить экспорт кругляка и доски.

Заготовка леса чуть упала бы, но внутренние цены думаю не поднялись благодаря запрету.
А если финны хотят сохранить свои рабочие места -- путь свой лес и рубят, у них его много.

(Reply to this) (Thread)


[info]vitaly_nasennik
2008-05-13 03:22 pm UTC (link)
Совершенно верно!

(Reply to this) (Parent)


[info]arhiloh
2008-05-10 08:42 pm UTC (link)
>Представьте себе что бы мелкий фермер, и на своём подворье производите всяких фруктов и овощей, ну там молока и сметаны какой-нибудь. Кое- что вы сьедаете сразу за семейным обедом, кое-что складываете в подвал на зиму, делаете варенья и соленья, кое-что - отвозите продавать на рынок. Свободная торговля - это вроде бы ваше нормальное право привозить на рынок то что вы хотите и подавать за цену которая вас (и покупателей) удовлетворяет, а взамен покупать то что вам недостаёт.
Аналогия, мягко говоря, странная. Наш фермер (леспопромышленник) и желает реализовать своё нормальное право привозить на рынок что он хочет и продавать кому хочет. Правительство экспортными пошлинами его этого права лишает. Не очень понятно, где вы разглядели свободу торговли. Если свобода торговли заключается в праве правительства препятствовать сделкам частных лиц, то это весьма и весьма оригинальный взгляд на оную.

(Reply to this) (Thread)


[info]seann
2008-05-11 07:09 am UTC (link)
Лесной "фермер" (в европейской части России) вывозит кругляк не на свободный рынок, а на монопольный, где цены устанавливают государственные лесопромышленные объединения Стора-Энсо и Энсо-Гутцейт.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]met0, 2008-05-11 08:26 am UTC
(no subject) - [info]arhiloh, 2008-05-12 07:01 am UTC
(no subject) - [info]reaganx, 2008-05-12 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]met0, 2008-05-12 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]reaganx, 2008-05-12 02:56 pm UTC

[info]met0
2008-05-11 08:24 am UTC (link)
Это очень хорошо, что Россия не может вступить в ВТО. Это просто сказочно. Я понимаю, что от вступления туда выиграют шесть металлургических и девять алюминиевых заводов. Но все остальные проиграют. Вот и нечего нам делать в этой колониальной организации.

(Reply to this) (Thread)


[info]ziankovich
2008-05-13 05:44 am UTC (link)
Проиграете в первую очередь Вы лично как потребитель. Потому как были цены занебесные на импорт (а при отсутствии конкуренции с его стороны и на российские товары), так они и останутся.

(Reply to this) (Parent)


[info]de_bugging
2008-05-11 11:40 pm UTC (link)
а мне вот интересно. чО будет если завтра Россия, устами официальных лиц, объявит что прекращает процедуру вступления в ВТО :) думаю это будет нечто!

(Reply to this)


[info]chest_i_razym
2008-05-12 04:41 am UTC (link)
напоминает экономическую политику Великобритании в отношении колоний :)

(Reply to this)

свободная торговля = право лесоруба свободно продать л
[info]freedom_of_sea
2008-05-12 06:58 am UTC (link)
Если лесорубу запрещают продать лес, то торгговля несвободная. Что тут непонятно?

(Reply to this)


[info]katoga
2008-05-12 09:29 am UTC (link)
К сожалению, вы абсолютно не в теме.
А я в этой сфере работаю.
То, что наше правительство собирается сотворить с пошлинами на кругляк с Нового Года убьет вовсе не западную экономику.
Это погубит тысячи и тысячи рабочих мест именно в России.

К нас НЕТ мощностей для переработки круглого леса в достаточном объеме. И когда они будут никому неизвестно.

Фины и шведы не сильно пострадают от этого невменяемого закона.
А вот русские простые работяги по-полной.

(Reply to this) (Thread)


[info]vitaly_nasennik
2008-05-13 03:19 pm UTC (link)
Переработка леса создаст больше рабочих мест. Норма прибыли на продукцию глубокой переработки гораздо выше, чем на добычу и экспорт сырья. Повышение пошлин на импорт готовой продукции и пошлин на экспорт сырья являются необходимым условием существования в России перерабатывающей промышленности.

Рубка леса привлекательна только для временщиков, действующих по принципу "урвать и тикать", поскольку практически не требует никаких затрат, по сравнению с созданием перерабатывающих заводов.

Опять же, а лес вы этот садили? А вместо вырубленного новый высадили? А что вы оставите потомкам?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]katoga, 2008-05-13 03:25 pm UTC
(no subject) - [info]vitaly_nasennik, 2008-05-15 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]waldherr, 2008-05-14 06:15 am UTC
(no subject) - [info]katoga, 2008-05-14 06:24 am UTC
(no subject) - [info]waldherr, 2008-05-14 07:11 pm UTC
(no subject) - [info]katoga, 2008-05-14 07:16 pm UTC

[info]reaganx
2008-05-12 03:00 pm UTC (link)

=Свободная торговля - это вроде бы ваше нормальное право привозить на рынок то что вы хотите и подавать за цену которая вас (и покупателей) удовлетворяет, а взамен покупать то что вам недостаёт.=

Правительство Российской Федерации облагает лес экспортными пошлинами, при этом запрещая производителям леса продавать свою продукцию по такой цене, которая их устраивает. Ваши обвинения Швеции в том, что она хочет помешать грабительской политике правительства РФ по отношению к собственным гражданам (производителям леса), в высшей степени маразматичны.

=Шведы и финны визжат что Россия, оказывается "незаконно" хочет перерабатывать свой собственный лес, а не поставлять им большое количество дешeвого сырца.=

Вы хоть понимаете, что заготовка леса осуществляется не "Россией", а частными инвесторами, над которыми "Россия" (т.е. российское правительство) осуществляет насилие (путем наложения экспортных пошлин)? Советую Вам уяснить разницу между частным и публичным. И правильно Швеция помогает РОССИЙСКИМ инвесторам в борьбе против государства.

(Reply to this) (Thread)


[info]de_bugging
2008-05-13 04:05 am UTC (link)
"ахуеть! дайте две!!"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]reaganx, 2008-05-13 08:26 am UTC
(no subject) - [info]de_bugging, 2008-05-13 11:20 pm UTC

[info]ziankovich
2008-05-13 05:41 am UTC (link)
С сожалением уже не первый месяц констатирую, что качество этого дневника упало ниже плинтуса. Незнайка, пока Вы писали об истории, было интересно Вас читать. Но с тех пор, как Вы превратились в пропагандистский рупор (к тому же пишущий глупости типа этой), я все реже сюда захожу. Наверное, закончится это выносом Вас из френд-ленты.

(Reply to this) (Thread)


[info]ofenrohr
2008-05-14 04:05 am UTC (link)
И правильно сделаете! Этот Незнайка, эмигрант, перебрался в Штаты и оттуда "низвергает пороки" западного общества, "вскрывает" перед одураченными россиянами "гнилость" Запада. Вот такой сподвижник каптруда.

(Reply to this) (Parent)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…