Kirill Pankratov ([info]neznaika_nalune) wrote,
@ 2008-03-25 00:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В полдень у фонтана под стрелкoй осциллографа
Многие читатели знают что у меня есть два особенно любимых песонажа в современной экономической публицистике, находящиеся в непрерывном соревновании в конкурсе некомпетентности за переходящую стрелку осциллографа - это Юлия Латынина и Андрей Илларионов. И вот Илларионов разразился очередной презентацией, в котором, как всегда, страшилки, дебилки и непременные "стрелки осциллографов" в волшебном изобилии.

Как всегда там очень много графиков. Но проблема в том что Илларионов - идиот. А как идиот строит свои графики? Для начала он прочитает в книге не слишком хитрую формулу - например, как считается "коэффициент корреляции". Это вообще его любимый конёк. Когда-то недоучка (по собственному признанию [1]) Илларионов узнал о том что есть такая штука - корреляции, которые показывают "связь всего на свете между собой"; и он сильно перевозбудился по этому поводу - оказывается мы все говорим прозой всё на свете можно обьяснить корреляционными коэффициентами. Выглядит очень умнО и научно - всякие изряднопорядочные издания непременно напечатают, это ведь такая высокая наука (Ооо, Илларионов - голова!).

Как и всякий недоучка, Илларионов прочитал в учебнике два-три начальных параграфа, но в трудные детали и практические приложения не углублялся. О том что из корреляции не следует причинно-следственной связи, до него уже не дошло. А уж такие тонкости, как правильно считать эти корреляции, и уж вовсе осталось далеко за пределами его скудоумия.

И вот результат. Там, в этом докладе, прекрасен почти каждый график, так что с любого приличного семинара по нормальным наукам с этими слайдами его бы выперли минут через пять. Но в изряднопорядочной либеральной экономике - совсем другое дело. Вот, например, для своих прогностикаций о вероятности мирового экономического кризиса, он строит зависимость по времени коэффициента корреляции между экономическим ростом в США и ценой на нефть:



Проблема в том что цена на нефть ни в какой мере не напоминает варьирующуюся величину со стабильным средним, для которой осмысленно понятие коэффициента корреляции. В период примерно 1950-1973 цена была практически неизменной и низкой - около $3 за баррель (см, например, этот график. Строить коэффициент корреляции нормальной флуктуирующей величины (роста ВВП США) с прямой линией (ценой на нефть) - это надо очень сильно угораздиться. Такое шарлатанство как раз в духе Илларионова. Я даже предполагаю как получены отрицательные коэффициенты в этом интервале: Илларионов ничтоже сумняшеся вычел среднее по всему набору данных, как написано в учебнике. Поскольку цена нефти до 1973 была стабильно низкой, за вычетом среднего получилась отрицательная величина. Экономический рост же был в то время выше среднего, и сильно колебался. Таким образом, минус на плюс - получается отрицательная величина с большими колебаниями. Смысла в этом нет никакого. Любой нормальный исследователь просто исключил бы этот интервал (до 1973) из расмотрения, чем позориться с подобными глупостями. Но Илларионов, похоже, никогда не научится. Остальные графики примерно такого же качества.

А ещё Илларионов как-то прослышал что неглупые люди в ЖЖ и в других местах обсуждали статистику выборов - декабрьских в Думу и мартовских "Медведа", и нашли множество статистических аномалий, с большой достоверностью говорящих о фальсификациях во многих округах (я тоже немного в этом поучаствовал - http://neznaika-nalune.livejournal.com/338692.html,
http://neznaika-nalune.livejournal.com/338325.html). Илларионов тут же выступил как купчик из анекдота - "И мне масла в жопу!". То есть - "я тоже тоже умею корреляции считать!". При этом в ЖЖ обсуждение было довольно тонким - например, о странных максимумах явки около чисел пропорциональных 5% (60, 65, 70...), или о реских различиях в результатах по очень близким участкам. Мы обсуждали так же что сама по себе корреляция явки и голосов за ЕР (или другую партию) не говорит о фальсификациях - это может обьясняться мобилизационным потенциалом данной партии. Но вот резкий аномальный выброс явки процента за ЕР близких к 100% - почти наверняка говорит о фальсификациях.

Илларионов же просто ухватил "стрелку осциллографа" за рога и настроил корреляций - аж на 10 или 15 слайдов. Смысла в большинстве из них не большее чем в коэффициенте корреляции синусоиды с прямой линией (см пример с нефтью). Но для Илларионова и его верных хомячков из этого однозначно вытекает примерно что "Путин = Гитлер".

Не менее шедевральны и другие его графики - насчёт "уровня свободы" и т.п, построенные почти исключительно по данным такой честной и непредвзятой организации как Freedom House. Вот вам, например, "индекс бесправия", показывающий какое благословенное время было у нас в 1991, по сравнению с ужасными 2005-2007.


Ну конечно, все же помнят прекрасный 1991 (а так же 1992-94) - любой гражданин мог купить всё необходимое в двух шагах от дома в магазинах ломящихся от товаров, как чиновники эффективно решали любой возникший у этого гражданина вопрос, как милиция эффективно боролась с преступностью и защищала права граждан, как не было ни взяток, ни рэкета, ни бандитизма, как естественно звучала фраза из уст любого обывателя "Мне в Париж по делу срочно!" и в течении нескольких дней он мог получить паспорт и визу в любую точку Земли. Не помните? А вот Илларионов, конечно же, лучше вас знает - как прекрасно всё было в 1991 и как ужасно в 2007.

[1] "Так что моя мечта получить нормальное образование в западном университете, видимо, так и останется мечтой." (отсюда - http://yurayu.livejournal.com/141506.html)



(Post a new comment)


[info]blanqi
2008-03-25 06:05 am UTC (link)
Целиком согласен, Илларионов - безнадёжный болван.
Насчёт Латыниной - когда не рассуждает о далёких материях, способна мыслить по-женски здраво.

(Reply to this) (Thread)

По-женски
[info]rebe_uman
2008-03-25 09:05 am UTC (link)
здраво??????????????

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: По-женски - [info]sashka1111, 2008-03-25 04:00 pm UTC

[info]valery_pavlov
2008-03-25 06:21 am UTC (link)
Если срестить ежа с ужом получится полметра колючей проволоки. Я не совсем понял в графике №1- по абсциссе мы что- бочки откладываем, а по ординате - рост? Что в таком случае означает 0 в коэффициенте и как интепретируются пики, то есть что такого судьбоносного происходило, к примеру, в 1994-м году или в 1986 году?
Если рисовать буквально, не отмасштабировав рост, то он будет смотреться как информационный мусор, как флуктуации на фоне колебаний цены бочки.
К тому же можно по-разному интепретировать взаимозависимые факторы-
цена на углеводороды растет:
- ВСЛЕДСТВИЕ экономического, производственного роста в США (стран ЮВА и пр.)
- Исходя из разведанных запасов и прогнозов добычи
- Политических (часто спекулятивных) факторов
И пр.

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-03-25 02:43 pm UTC (link)
Нет, по ординате - коэффициент корреляции, по-видимому взятый на узком временном интервале. На самом деле там глупость многоуровневая, разбирать весь этот бред смысла не имеет

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]valery_pavlov, 2008-03-25 02:49 pm UTC

[info]g0blin
2008-03-25 07:31 am UTC (link)
Кстати интересно наложить друг на друга графики индекса ВВП России и показателей свободы, особливо с, скажем, трёхлетним лагом. Очень занятная картина получается.

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-03-25 02:44 pm UTC (link)
Чем меньше "свободы" тем выше ВВП? Гы-гы

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]descriptor, 2008-03-25 04:27 pm UTC
(no subject) - [info]neznaika_nalune, 2008-03-25 06:01 pm UTC

[info]frolin
2008-03-25 07:37 am UTC (link)
Какие то феерические данные. У "экономиста", пожалуй уже надо в кавычки брать, 2/3 доклада - какие то виртуальные циферки на тему выборов и сравнения Казахстана и Зимбабве.

(Reply to this)


[info]g0blin
2008-03-25 07:40 am UTC (link)
Кстати, как это он строил "зависимость по времени коэффициента корреляции между экономическим ростом в США и ценой на нефть"? Я так думал, что коэффициент корреляции показывает взаимосвязь двух величин, то есть в данном случае должен быть некой величиной, а не временным рядом

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-03-25 02:46 pm UTC (link)
Да, конечно, но можно посчитать "плавающий" коэффициент - для узкого временного отрезка. Смысла мало, но зато картинка с колебаниями, где-то за умного сойдёт

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]g0blin, 2008-03-25 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]neznaika_nalune, 2008-03-25 06:02 pm UTC

[info]armadillo1
2008-03-25 08:18 am UTC (link)
Влиянье лунного сиянья на писк котят...
А более вменяемые аффторы наличествуют?

(Reply to this)


[info]yurism
2008-03-25 08:28 am UTC (link)
"Ну конечно, все же помнят прекрасный 1991 (а так же 1992-94)..."

Илларионов больше нацелен на специфическую западную публику - неоконов (если я не ошибаюсь, он именно у них сейчас кормится), которая жаждет не фактов, а поддакивания собственным стереотипам.

(Reply to this) (Thread)


[info]armadillo1
2008-03-25 08:37 am UTC (link)
западную публику - неоконов (
можно перевести?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yurism, 2008-03-25 09:18 am UTC
Илларионов был очень влиятелньым человеком.
[info]paidiev
2008-03-25 02:40 pm UTC (link)
Его влияние на принятие экономических решений в стране все эти годы было огромным.

(Reply to this) (Thread)

Re: Илларионов был очень влиятелньым человеком.
[info]neznaika_nalune
2008-03-25 02:47 pm UTC (link)
Хорошо что сейчас это уже не так

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Илларионов был очень влиятелньым человеком. - [info]blazzer, 2008-03-25 03:01 pm UTC
Re: Илларионов был очень влиятелньым человеком. - [info]paidiev, 2008-03-25 05:23 pm UTC
Re: Илларионов был очень влиятелньым человеком. - [info]sfinger, 2008-03-25 05:48 pm UTC
Re: Илларионов был очень влиятелньым человеком. - [info]paidiev, 2008-03-26 05:08 pm UTC

[info]romanik
2008-03-25 03:48 pm UTC (link)
Скажите, Илларионов с вашей точки зрения "идиот", потому что добровольно подал в отставку с теплого кремлевского местечка? Вы бы от такой жилы не отсосались, так ведь?

Опуская ваши смехотворные фразочки типа "нормальной флуктуирующей величины (роста ВВП США)", напомню, что раньше в "ужасные" 90е, можно было выиграть суд у самого Президента, у его Администрации и у прочего набалдашника на вертикали власти. ( дело Новодворской, Черепкова, закрытие "Кукол")

Илларионов прав и тут и там. Не зря его предыдущий работодатель так и не решился остаться без его, Илларионова, советов. :)
Не вам же судить. Не ваш масштаб.

Или вы, незнайка Налуне, работаете советником Президента РФ? ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]descriptor
2008-03-25 04:23 pm UTC (link)
Не гоните. Илларионов как экономист - абсолютный ноль. Хотя нет, не абсолютный, второе место на конкурсе мудаков, не выше.

Все его советы на уровне "не тратить стабфонд" и "удерживать инфляцию". С нашей нынешней экономикой подобные советы первокурсников вполне канают. Просто проблема в том, что сильнозаумные типа Геращенки, Рыжкова (старшего) и прочие в ситуации на гребне власти теряют человеческий облик мгновенно и навсегда.

Я не оправдываю ни тех ни этих.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]romanik, 2008-03-25 05:09 pm UTC
(no subject) - [info]de_bugging, 2008-03-25 11:56 pm UTC
(no subject) - [info]romanik, 2008-03-26 12:22 am UTC
(no subject) - [info]de_bugging, 2008-03-26 03:35 am UTC
(no subject) - [info]neznaika_nalune, 2008-03-25 05:11 pm UTC
(no subject) - [info]romanik, 2008-03-25 05:36 pm UTC
(no subject) - [info]agent_008, 2008-03-25 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]neznaika_nalune, 2008-03-25 06:05 pm UTC
(no subject) - [info]romanik, 2008-03-25 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]neznaika_nalune, 2008-03-25 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]yuribedny, 2008-03-25 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]romanik, 2008-03-26 12:06 am UTC
(no subject) - [info]de_bugging, 2008-03-26 06:13 am UTC
не очень удачный пример - [info]akurg, 2008-03-26 08:20 pm UTC

[info]descriptor
2008-03-25 04:16 pm UTC (link)
Илларионов - дурак.
Но у него есть пара приколов, насколько мне отсюда видно.
1 - хранитель этого... как его... стабилизационного фонда.
2 - удавитель инфляции. Всего 12 кажется по концу 2007.

Клован короче.

(Reply to this) (Thread)


[info]romanik
2008-03-25 05:10 pm UTC (link)
О чем вы?
"В 2005 году Илларионов подал в отставку, заявив, что не будет работать на власть, которая сформировала "экономическую модель государственного корпоративизма".
http://www.izbrannoe.ru/22421.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sfinger, 2008-03-25 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]romanik, 2008-03-25 07:04 pm UTC
повторюсь ,но
[info]agent_008
2008-03-25 05:52 pm UTC (link)
я обожаю задавать вопрос "а чему равна корреляция sin(х) и cos(х)

:)

(Reply to this) (Thread)

Re: повторюсь ,но
[info]neznaika_nalune
2008-03-25 06:06 pm UTC (link)
Не, корреляция прямой линии и синусоиды - это круче! :)

(Reply to this) (Parent)

Re: повторюсь ,но - [info]yuribedny, 2008-03-25 07:41 pm UTC
Re: повторюсь ,но - [info]neznaika_nalune, 2008-03-25 09:29 pm UTC
Re: повторюсь ,но - [info]yuribedny, 2008-03-25 09:59 pm UTC
Re: повторюсь ,но - [info]yuribedny, 2008-03-25 11:23 pm UTC

[info]de_bugging
2008-03-26 01:56 am UTC (link)
ну..мы чай акадевияф не канчали..что такое корреляции не знаем..можно тупой вопрос? :) а почему Индекс бесправия(ИБ) начинается не с нуля? и что это за вальшебный уровень такой 2,5 с которого и начинается индекс? если принять за 0 - государство всеобщей гармонии (читай - США), а 10 - государство идеального фашизма, то мы находимся (если судить Илларионовских данных) где-то по середине. так что нам есть к чему стремиться! :) не совсем понятно почему не откореллирован уровень цен на нефть с индексом бесправия! каждому понятно что чем выше цена на нефть (от приемлимых для США), тем более фашистким является государство :)

(Reply to this)


[info]once_for_all
2008-03-26 02:54 am UTC (link)
Все эти разговоры о корреляции прямой и синусоиды совершенно лишены смысла. Все попытки разработать математический аппарат хоть SP500, хоть GDP накрылись медным тазиком, иной раз с большим шумом. Правильно составлен график или нет - цена ему одна - ничего не доказывает и ничего не предсказывает.

(Reply to this)


[info]ivashnev
2008-03-27 10:02 pm UTC (link)
Вы знаете, подобное про Илларионова изложено в статье покойного Д.А. Пригова "Бедный субъект экономических отношений". Он, не владея методами моделирования, по одному виду этих графиков - пришёл к соответствующим выводам.
Он смеялся, мол, нужно считать корреляцию роста популяции крыс в канализации NY с распределением голосов между двумя политическими партиями. И пришёл к выводу, что эти графики должны висеть на самых радикальных художественных выставках. Но не более того :-)

(Reply to this)


[info]occuserpens
2008-03-28 12:58 am UTC (link)
http://i049.radikal.ru/0803/3c/6fe4f8a77617.gif - мдяяя...

(Reply to this)


[info]ros_sea_ru
2008-03-28 03:55 am UTC (link)
Ни у кого нет ссылки
на более точные погодовые цены на нефть ?
Интересует начиная с 1971 года и позже.

ЗарС и т.д.

(Reply to this) (Thread)


[info]de_bugging
2008-03-28 04:59 am UTC (link)
очевидно на сайте ОПЕК. вот тут посмотрите: http://www.opec.org/library/Annual%20Statistical%20Bulletin/pdf/ASB2006.pdf

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ros_sea_ru, 2008-03-28 05:28 am UTC
Отвлекаясь от существа дела...
[info]cmike
2008-03-28 07:30 pm UTC (link)
Если бы график коэффициента корреляции медленно убывал, это говорило бы о том, что зависимость экономики от нефти растет. (Если бы возрастал, то тоже - но это была бы странная зависимость.) Цикличность этой величины говорит о том, что в наблюдаемых процессах, таки да, есть цикл. А какой вывод делает Илларионов?

И еще. Корреляция между константой и чем угодно равно нулю. Если не нуль, следовательно, не константа, да?

(Reply to this) (Thread)

Re: Отвлекаясь от существа дела...
[info]ofenrohr
2008-03-29 03:42 pm UTC (link)
А что в Роssиянии когда-то были толковые и грамотные экономисты. Ну назовите хотя бы пару человек. Только тех кто работал незаграницей! И пожалуйста перечислите их достижения, открытые законы, правила?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Отвлекаясь от существа дела... - [info]pappadeux, 2008-03-30 02:12 am UTC
А вот это уже компостный БРЕД!!!
[info]ofenrohr
2008-03-29 03:50 pm UTC (link)
"Ну конечно, все же помнят прекрасный 1991 (а так же 1992-94) - любой гражданин мог купить всё необходимое в двух шагах от дома в магазинах ломящихся от товаров, как чиновники эффективно решали любой возникший у этого гражданина вопрос, как милиция эффективно боролась с преступностью и защищала права граждан, как не было ни взяток, ни рэкета, ни бандитизма, как естественно звучала фраза из уст любого обывателя "Мне в Париж по делу срочно!" и в течении нескольких дней он мог получить паспорт и визу в любую точку Земли."

Где сейчас чиновники решают эффективно вопросы возникшие у граждан? Вы с дуба рухнули??? Свои да, согласен, эффектно!
Где это сейчас милиция эффективно борется с преступностью и коррупцией? Это вообще фееречная демагогия! Взятки, откаты, распилы, этого сейчас полно!
Бандитизма и рэкета и рейдерства выше крыше. Бери - нехочу!

(Reply to this)

Тот самый Илларионов
[info]sceptic_rus
2008-03-29 04:18 pm UTC (link)
http://s0tnik.livejournal.com/156059.html

Тот самый Илларионов

Сегодня ознакомился с Андреем Николаевичем Илларионовым. Да да, тем самым. За что я люблю настоящих российских либералов, так это за честность. Они думают так же, как и я, только знак меняется на противоположный. То, что для их является тенденцией положительной, для меня - наоборот. Ну, и настоящий либерал, уверенный в своей правоте, никогда не врет. Это не призыв молодежи в движение НАШИ в 2005 г., когда по институтам были развешаны объявления "200 лучшим студентам Петербурга - второе высшее бесплатно!" Кстати, заведомая ложь с самого начала - главный признак тоталитарной секты, спросите у сектоведов.
Илларионов оказался человеком умным. Знаете, таких видно почти сразу. Я встречался с разными чиновниками, и сразу видно, кто дурак, а кто умный. Некоторые, правда, научились очень успешно прикидываться, самые продвинутые, наверное.
Что говорил Илларионов про основные итоги 8 лет правления Путина.
1. Проведена успешная финансовая реформа. Я, правда, не сильно понимаю, что это значит, может быть, объяснит кто? Но хвалили сильно.
2. Произошел беспрецедентный разгром вооруженных сил империи. Масштабы разгрома невиданы, причем, это были целенаправленные действия по уничтожению кадров и структуры под лозунгами "Россия встает с колен", запусками новых ракет, полетами стратегических бомбардировщиков и парадами. Армии как таковой в россии нет.
3. Произошла интеграция российской элиты в мировую элиту. Этот процесс не имеет аналогов ни в РФ Ельцина, ни ранее. Это главный столп, на котором стоит российская государственность.
4. Произошла десакрализация, дискредитация и разложение органов, в основном за счет их активного привлечения к управлению экономикой.
5. В РФ произошел процесс Institutions fly, т.е. перемещения институтов государства заграницу. Гражданин, если хочет добиться справедливого решения по правовым вопросам обращается в Стратсбург, по вопросам собственности - в Лондон и т.д. Вложения накоплений происходят в Европе и США.
6. Произошла эффективная подготовка к новому этапу деколонизации РФ. По сравнению с Ельцинской эпохой на порядок снизился контроль центральной власти над региональными и, особенно, национальными элитами. Особо были отмечены выборы в Башкирии, почему-то, что после них Кремль вообще не вмешивается в политику на местах. Чечня стала фактически автономной. Переход к новому промежуточному этапу перед предоставлением республикам независимости.
От себя добавлю, что единственной робкой попыткой вмешаться в политику внешнюю на пространствах СНГ стала Украина с Януковичем. После оранжада всякие попытки прекратились, я уже молчу про зарубежье дальнее.

Вот такие дела. Это конспект.
Кстати, мои знакомые либералы рукоплещут грядущему распаду России и готовят проект отделения Санкт-Петербурга от Россииинтеграцией в ЕС.
Скоро будем жить в ЕС. Может быть, даже легализуют марихуану. Ну а уж жвачки и джинсов будет завались! с последующей

(Reply to this) (Thread)

Re: Тот самый Илларионов
[info]ofenrohr
2008-03-29 11:56 pm UTC (link)
Не понятно для чего им ЕС. Вроде марихуану при желании не трудно и так достать. Ну а жвачек с джинсами вообще завалом.

(Reply to this) (Parent)


[info]yuri_kriv
2008-03-30 07:19 pm UTC (link)
Латынина, по большей части, пишет не про осциллографы и трансформаторы.
Без натяжек (переставления акцентов) пришить ей некомпетентность _в её сфере интересов_ не удаётся.

(Reply to this) (Thread)


[info]neznaika_nalune
2008-03-31 05:53 am UTC (link)
Ну уж нет - там ляпов немеряно по всем категориям:
http://neznaika-nalune.livejournal.com/271112.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yuri_kriv, 2008-03-31 10:05 am UTC

[info]dims12
2008-04-05 01:45 pm UTC (link)
Критика по обоим графикам не кажется мне убедительной.

(1)

Первый график вообще непонятно, как построен. Коэффициент корреляции -- это число, которое характеризует два РЯДА данных. Если мы имеем один ряд данных "цены на нефть" и другой ряд данных "экономический рост в США", то после расчёта коэффициентка корреляции у нас получится ОДНО число. Мы не сможем его просто так построить на ГРАФИК ЗАВИСИМОСТИ от времени, потому что на таком графике можно отразить только МНОГО чисел.

Следовательно, Илларианов должен был каким-то образом посчитать много коэффициентов корреляции для множества пар рядов данных. Может быть, он брал ряды нарастающим итогом?

Другой вариант: может быть, он брал "бета" коэффициент, то есть прирост одного, делённый на прирост другого?

В любом случае, без анализа этого вопроса график раскритиковать нельзя.

Я уже не говорю о том, что коэффициент корреляции между прямой линией и синусоидой -- вполне адекватное понятие (но это будет одно число).

(2)

Критика второго графика основана на недоверии к Freedom House. Но это недоверие пока что никем не обосновано.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…